13:02 

Матчасть - вопросы и ответы

Две трети волшебства
Две трети волшебства
В этой записи можно задавать интересующие вопросы по матчасти.

Дискуссия про слуг из соседней записи перенесена в комментарии.

@темы: Павильонная РИ, Организационное, РИ Эпоха Девяти Королей

URL
Комментарии
2014-07-09 в 13:04 

Luis Alvaro
Нейсмит - это маленькая дрянь с мозгом, укрощать бессмысленно, пороть поздно (с)
Понял - завел бультерьера, отвечай за то кого он покусал. И бить будут тебя, а не собаку.

2014-07-09 в 13:07 

Две трети волшебства
Две трети волшебства
порно-двигательный аппарат
хотелось бы, во-первых, уточнения по поводу имен озерных - нашла только про лесных и кристаллий тонкости, кто знает, какие традиции в Озерном краю на этот счет. Во-вторых, поподробнее о положении крепостных озерных - что говорит закон, какой существует разброс в отношении светлых к своим озерным. Например, как воспринимается обществом, если кто-то часто отпускает своих на волю, или общается как с подчиненным, а не как с рабом, и так далее. Может ли светлый безнаказанно убить своего озерного (моя вещь, что хочу, то и делаю), что бывает, если светлый убивает чужого озерного, какая предусмотрена система правосудия для озерных - все ли решают их господа или можно и на площади/в застенках жизнь кончить... Ну и так далее. :laugh:

Enyd
думаю, это стоит потом вынести отдельным постом, но отвечу в двух словах и тут.

1. Имена у озерных, как и лесных - растительные (Ромашка, Земляника, Гонобобель...)
2. Закон - что-то среднее между крепостным правом и положением римских рабов. Рабом можно стать в результате военного конфликта или по рождению, светлый рабом быть не может идеологически (пленником - может).
3. Отпускать своих на волю, да еще и часто - ну, это все равно, что транжирить свое имущество в игорном доме. Можно, но зачем? Еще и род разорять. Может прийти старший в роду/сюзерен и надавать по шапке за тупость.
4. Кто как с кем общается - зависит от кучи факторов. Одно дело, если это любовница-озерная в купленном для нее домике, другое - крестьянин в поле, урод, коню под копыта бросился. В среднем, отношение в стиле англичанина к колониальному слуге - без фамильярностей, сдержанно-вежливо, пока не навредил. Навредил - наказать (для его же пользы, он же сам туповат).
5. Убить своего озерного - конечно, можно. Ключевое слово "своего". Если сынок убьет озерного, то его папа может надавать по шапке за растрату или еще там чего (ну и зависит, это был крестьянин-в-поле или любовница).
Если светлый убил чужого озерного - суд, компенсация...
6. Озерный сам по себе недееспособен, см. римское право. В суде свидетельствовать добровольно не может, в суд подавать не может, за его проступки формально отвечает господин, но с парой оговорок. Скажем, если озерный украл на базаре репку - его можно взять и выпороть без долгих процессов. А если убил светлого - то и господина привлекут как зачинщика. Следите за своими слугами и воспитывайте их получше.

В целом это разделение на господ-слуг основано на бытующем у светлых космогоническом мифе о сотворении мира. Там сказано, что Оркана - верховное божество Солнца-и-Луны - первым породил светлых, которые являются его наследниками. А другие народы произошли от других (низших) богов и позднее. Так что по праву перворожденности и божественной голубой крови светлые главнее всех и должны нести бремя правления.

Enyd
И, да, напоминаю. Светлые очень, ОЧЕНЬ ценят жизнь. Даже жизнь этих мелких зеленокровых.
Потому что у светлых дети рождаются мало и редко и являются большой драгоценностью.

Так что при прочих равных, светлый попытается не убивать, скорее всего.


порно-двигательный аппарат
т.е. в целом больше покровительственности, чем эксплуатации и откровенного презрения. Не слишком разумные "братья меньшие", так?

Enyd
не, ну озерные как бы им еду производят, одежду шьют, замки строят... Эксплуатация есть.
В среднем по стране озерные своих господ боятся и уважают, революций замечено не было.
Презрение или нет - зависит от светлого тоже. Если род небольшой, сами вместе с крестьянами на земле работают - то там отношения теплые.
Если род во дворце в столице, а крестьяне где-то там присылают еду и деньги... Ну, тут всякое возможно.

Luis Alvaro
а личный слуга, все таки не так крестьянин, как либо "холоп", либо как няня у Пушкина - так?

Enyd
Личный слуга - как договоритесь )
Я бы, на месте светлого, едущего во дворец, брала с собой знакомого и близкого. Но я понимаю, что в жизни бывает всякое. Скажем, родной Ванька приболел, пришлось брать абы кого, чтоб с не начищенными сапогами не ходить...

Luis Alvaro
то есть вариант "Фигаро" не будет противоречить концепции? хотя другой у меня наверное и не прижился бы

Мятежная княжна
а вопрос с обратной стороны, то есть со стороны Озерных, как относятся? возможен ли слуга раздолбай (при определенном попустительстве со стороны светлого)? или у них в крови слепо и верно? или может ои например слуга предать?

Enyd
Luis Alvaro, от варианта "Фигаро" может взвыть хозяин, которому потом платить виры и штрафы.

Мятежная княжна, у них в крови... ну, почитай про римских рабов с точки зрения римлян.
Раб не может быть верен, не может говорить правду - потому что он раб, и у него нет чувства собственного достоинства. Есть только личная выгода и шкурный интерес (побьют или нет). Поэтому раба нельзя судить мерками человека, а только как неразумный подлый скот.

URL
2014-07-09 в 13:13 

Мятежная княжна
Подумаешь дождик, подумаешь снег! Гроза на минуту, а солнце на век! (с) Как хорошо быть цвергом, в дом возьмут потому что маленький, а в душу влезет потому что шнауцер (с)
а если именно как Бэрриморы- вместе-вместе, дети вместе, там личные слуги-камеристки, учили вместе, учитель обоих обучал. Или такое невозможно в принципе?

2014-07-09 в 13:13 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
Luis Alvaro, И бить будут тебя, а не собаку.
Ну, а ты, в свою очередь, можешь побить собаку )

2014-07-09 в 13:15 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
Мятежная княжна, Бэрриморы не были крепостными. Они были наемными слугами, хоть и наследно.

Нормально, если кормилица из озерных, например. Тогда и молочные братья могут быть.
Но они все равно - зеленокровые, низшая раса.
Это как любимый щенок, если хочешь. Он почти что член семьи, но брать ли семье ипотеку и куда идти работать - не его ума дело.

2014-07-09 в 13:15 

Noordkrone
If we can't have it all Then nobody will || A star is born You start to fall
Кстати про бить. Насколько среди светлых распространено к озерным телесные наказания применять? Понятно, жизнь ценна, а целостность шкурки?

2014-07-09 в 13:22 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
порно-двигательный аппарат, в рамках ценности шкурки для владельца шкурконосителя.

Примеры:
Если сильно избить повара, он не сможет вовремя приготовить ужин. Или там охотник не сходит на охоту и не поймает дичь. Но можно побить дочку охотника, например, а его самого - не так сильно.
Если провинился крестьянин - лучше отложить порку до окончания посевной или сбора урожая.
Если провинилась любовница или девушка из обслуги для гостей - не стоит портить ей лицо.

Принцип понятен?

2014-07-09 в 13:26 

Мятежная княжна
Подумаешь дождик, подумаешь снег! Гроза на минуту, а солнце на век! (с) Как хорошо быть цвергом, в дом возьмут потому что маленький, а в душу влезет потому что шнауцер (с)
я все о своем))

о личности озерных. Ну допустим может ли он покрывать одного члена семьи перед другим более старшим из хорошего отношения? или трусость и желание выгоды будут преобладать?

2014-07-09 в 13:31 

Noordkrone
If we can't have it all Then nobody will || A star is born You start to fall
Enyd, понятен. Ужас. :laugh: Но, я думаю, не все светлые так рассудительны, кто-то может и сгоряча врезать) Или чувство собственного достоинства не позволит?

2014-07-09 в 13:36 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
Мятежная княжна, порно-двигательный аппарат,
я говорю об идеализированных ситуациях )
естественно, все мы живые эльфы.

2014-07-09 в 14:11 

феникс периода полураспада
Нет, я не безумец, мне и так хорошо(с) Репутация – это то, что о тебе знают другие. А честь – это то, что знаешь о себе ты сам.(с)
Хотелось бы больше инфы про озерных.) капитан, просто, да)

2014-07-09 в 14:21 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
*Айвен*, озерные - суть те же лесные, просто много-много лет назад на их земли переселились светлые, и стало как стало.
Т.е. базовые обычаи, песни, имена, пристройки к домам - это все подобное. Дальше идет разница менталитетов.

Ну и, конечно, каждый озерный носит татуировку господского дома.

2014-07-09 в 14:27 

Мятежная княжна
Подумаешь дождик, подумаешь снег! Гроза на минуту, а солнце на век! (с) Как хорошо быть цвергом, в дом возьмут потому что маленький, а в душу влезет потому что шнауцер (с)
Ну и, конечно, каждый озерный носит татуировку господского дома.

а где эти знаки домов можно будет найти?

2014-07-09 в 17:49 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
Мятежная княжна, мастера раскачаются и нарисуют ))

2014-07-09 в 18:37 

Noordkrone
If we can't have it all Then nobody will || A star is born You start to fall
Кстати! Еще вопрос. любовницы из озерных бывают, а любовники? У женщин? А у мужчин? Или ВООБЩЕ НИКАК НЕТ только мерзкие подземники так делают?

2014-07-09 в 18:43 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
порно-двигательный аппарат, любовники? Фу, какая мерзость!

Приличная женщина светлых должна сидеть у себя дома и вышивать. Если обнаружится любовник, пусть даже и светлый - ну, возможно, это будет оправданием для тяжких телесных, обривания и отправления с позором к родителям. А уж если она с зеленокровкой себя скомпрометировала... В общем, так далеко любовь светлых к жизни не распространяется. Убьет обоих и будет прав.

Любовники у мужчин - это просто мерзость, приличный мужчина таким не занимается (если он не подземник, но их нравы - это их нравы). Если кто по пьяни и оступился, об этом потом не рассказывают.

2014-07-09 в 18:45 

Noordkrone
If we can't have it all Then nobody will || A star is born You start to fall
Enyd, фу этот ваш патриархат :laugh: Спасибо)
если вы няша и нечаянно...

2014-07-09 в 18:47 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
порно-двигательный аппарат, в Озерном Краю - патриархат и рабовладение, а вы не знали? ^___^

2014-07-09 в 18:49 

Noordkrone
If we can't have it all Then nobody will || A star is born You start to fall
Enyd, знали-знали. Но кто мы такие, чтобы молча мириться с жыстокими порядками этих светлых?))) Мы будем мириться с ворчанием, как настоящие доблестные озерные.

2014-07-09 в 21:20 

Зимняя Лиса
"We live in the flicker", - Joseph Conrad. [Toccata and Fugue in d-moll] "Cogito ergo sum", - Renatus Cartesius
А если один озерный эльф окажет физическое воздействие на озерного эльфа другого хозяина, то если, к примеру, это была подножка, из-за которой служанка разбила поднос, хозяин будет разбираться и со служанкой и с хозяином эльфа, который ее поставил, или разбираться будут как-то по-другому?

Как вообще у озерных эльфов отношение к эльфам других хозяев? Есть какие-то устоявшиеся мнения?

2014-07-10 в 11:27 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
Зимняя Лиса, что-то мне подсказывает, что такими мелочами хозяин заниматься не будет. Это роль "надсмотрщика" )
Генеральный директор не выясняет, кто на кого кофе пролил из менеджеров...

Отношение озерных к другим озерным в целом доброжелательное. Могут поспрашивать "а у вас какие порядки?"
Конечно, если господа в непримиримой вражде, то и озерных могли накрутить...

2014-07-10 в 16:49 

Noordkrone
If we can't have it all Then nobody will || A star is born You start to fall
Если исходить из того, что жизнь для светлых - абсолютная ценность, получается, что в мирное время должны быть Очень Серьезные Мотивы, чтобы один светлый так или иначе поспособствовал гибели другого? Или, когда встает вопрос карьеры и выгоды, светлые не так щепетильны?

2014-07-11 в 12:23 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
порно-двигательный аппарат, считается, что вопрос карьеры и выгоды не столь ценен, как жизнь.
Скажем прямо, даже в военное время пару тыщ лет спустя светлые будут брать пленных, а не резать на месте. Обычно.

2014-08-03 в 22:00 

Сырочек в глазури
А мог ли один светлый эльф подарить или пожаловать за какие-нибудь заслуги другому светлому эльфу озерного? Ну, там, "сослужил ты мне службу, держи Марью-искусницу, она такие вышивки делает - закачаешься. То есть, было ли так принято у светлых или это дикость и моветон?
А еще я нашла в сообществе такую фразу: "Озерные вообще не имеют формы правления, так как полностью зависят от светлых. В давние времена было несколько восстаний озерных против угнетателей..." Если восстания были, значит, некоторые озерные все-таки могут не одобрять сложившиеся устои? Подчиняться, конечно, так как выбора нет, но в душе презирать светлых за рабство?
И еще: могли ли бастарды-полукровки светлый/озерный, не признанные родителями, считаться крепостными и быть слугами? Или если в тебе есть кровь высоких - ты уже господин? Как пример: светлый эльф погулял с озерной и был таков. Другая ему теперь понравилась или вообще женился он - не важно. Главное, он не собирался той озерной ни домик строить, ни поддерживать дальше отношения. Однако озерная от этого забеременела. Ребенок будет считаться таким же крепостным как и мать?
И совсем последнее: к озерной проявляет интерес светлый. Он может ей не нравится? То есть, быть любовницей светлого почетно и здорово, но могут некоторые этого не хотеть? И могут ли отказаться от близости или за это их повесят-четвертуют-отправят в ссылку?

2014-08-04 в 00:41 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
ЯнеЯменяЗдесьНет, если это твоя собственность - дарить можно. Покупать, продавать...
Уточняю, что иногда светлые "пользуются" не своими слугами. Т.е. сын пользуется слугами отца и передаривать их как бы не имеет права.

Восстания были не глобальными, а ля Спартак, а мелкими, в рамках 1-2 поселений. В стиле "барин с ума съехал, жизни не дает, давайте его зароем". Презрение за рабство испытывают к озерным лесные, которые неоднократно пытались расшевелить их на освобождение - и бывали непоняты.

Бастард считается сыном матери-озерной и, соответственно, рабом господина матери. Единственная разница с просто озерным - это возможность освобождения не от имени господина. Т.е., если отец, который там был проездом 20 лет назад, узнает, что у него есть ребенок и решит его признать - то его официальное признание (бумага с печатью, слова не в счет) равносильно вольной. Вне зависимости от желаний хозяина данного бастарда. А вот маму, если что, придется выкупать за деньги.
Изредка такие вольные-признания делают анонимными, дабы не очернить имя родителя. Да, это странно.

Светлый озерной может не нравиться. Решится ли она это озвучить - вопрос. Что сделает светлый, услышав - зависит от светлого. В принципе, он сильнее и крупнее, ему согласие не обязательно. Но, может, у него натура романтичная и на ревущую дуру не встает. Или она вопит, что ей хозяин не разрешает с другими ( и это чревато разборками с ее хозяином). Да мало ли...
Есть общепринято более и менее доступные озерные. Например, в тавернах служанки - это почти наверняка "согласные" на любого. Им принято с утра оставлять безделушку или немного денег на ленты. А если озерная прислуживает вашему приятелю, который вас в гости позвал - то без его приглашения к ней лучше не лезть, обидеть приятеля можно.
За отказ от близости... Ну, если это хозяину отказала, а он решил не насиловать - может как-то еще отомстить. Выпороть, например. Или выгребную яму чистить отправит. Да мало ли. А если кому-то левому отказала - ну там в рамках порчи чужой собственности, что будет желаннее - обида или штраф потом.

2014-08-04 в 01:46 

Сырочек в глазури
Enyd, А я все думала, не гнушаются ли прекрасные, возвышенные, утонченные эльфы изнасилованиями... Как оказалось, нет.
Хорошо, теперь все понятно, спасибо большое.

2014-08-04 в 09:59 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
ЯнеЯменяЗдесьНет, кто возвышенный? Оо
И вот не надо путать настоящее изнасилование благородной девицы в башне с, гм, использованием селянки по назначению.

2014-08-04 в 10:27 

Сырочек в глазури
Enyd, Уже, видно, никто. Ох уж эта суровая реальность :laugh:

2014-08-07 в 02:09 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Рабом можно стать в результате военного конфликта
можно пояснить этот момент? Как озерный может стать рабом в результате военного конфликта? Разве он уже не раб?

2014-08-07 в 12:19 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
toma-km, средний эльф может стать рабом в результате военного конфликта.

Например, едет светлый по дороге, а тут пара серых из-за угла. Кошелек-или-жизнь. А он их так тюк по головке, и мол, или вы теперь мои, или жизнь.
Или, скажем, плывет корабль - а на него пираты-зимние напали. Но неудачно, и повязали их.
Или даже пираты напали удачно, но на корабль лесных или серых, а потом их в Озерном Краю продали.

Всякое бывает.

2014-08-07 в 12:28 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Enyd,
спасибо)

2014-08-08 в 20:59 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Еще два вопроса:
1. Какого рода имена у серых? И переименовывают ли их, если они в результате какого-то случая становятся рабами?
2. Каковы правила по костюмам? Примерно на что ориентироваться: средневековье, 16, 17 век?

2014-08-10 в 07:27 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
toma-km, имена растительные - Ромашка, Лютик, Клен...
Не переименовывают.
По костюмам будет отдельно.

2014-08-10 в 09:27 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Enyd,
спасибо

2014-08-10 в 13:04 

Сырочек в глазури
Какой был уровень грамотности у средних эльфов? В книге средний эльф попросил передать его сестре Омеле заколку и записку. Следовательно, и он, и она умели читать-писать. Это считается редкостью или все средние умеют?
И насколько у светлых эльфов при дворе принято пользоваться не своими слугами? То есть, не отца или дяди, а совсем не своими. Вот слуга министра финансов, к примеру, выполнил какое-то поручение своего господина, идет к себе, а тут его берет и перехватывает другой светлый эльф со словами: "Чаю хочу, вынеси мне его с кухни". Этот светлый может так сделать? И должен ли озерный повиноваться?

2014-08-11 в 11:15 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
ЯнеЯменяЗдесьНет, грамотность у населения в целом высокая. А еще там неплохая (жреческая) медицина. Жрецы Целителя, вон, рецепт аспирина знают )
Хотя есть и народные травники-целители, там все, ну, по-народному.
Базовые представления о гигиене и анатомии, в целом, тоже есть.

При дворе можно попользоваться дворцовыми слугами, они там затем и есть, чтобы гостям и придворным служить.
Взять чужого слугу, который тут не за этим (ну там наложницу другого гостя, секретаря министра...) - это как без спроса взять чужую машину. Хозяин обидится, мягко говоря.
Озерный будет или не будет повиноваться по ситуации. Если это секретарь, который бежит к господину со срочным докладом, а ему кто-то левый про чай - он свалит и будет прав. Если про чай кто-то склочный - свалит тихо, через кухню. Если это мальчик для чистки сапог, сидящий без дела, то, в принципе, он может и чужому господину сапоги почистить. Но за это хорошо бы монетку ему дать.

2014-08-11 в 13:16 

Сырочек в глазури
Enyd, понятно, спасибо)

2014-08-12 в 20:42 

Рэйдо
Спутник из мира Вальдемар
Enyd, а какой цвет крови будет у полукровки от светлого и озёрной?

2014-08-13 в 13:10 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
Рэйдо, средненького. Голубее, чем у озерных, но зеленее, чем у светлых. По царапине не разобрать, при большой ране могут и за среднего принять, если не присматриваться особо.

   

Две трети волшебства

главная